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52 Kommentare
14.10.2011 01:59:11
Fran
@Noch so'n Brueckenbogen (Ein Beobachter)
Was ist sind Sie nun Manns genug dieses geheime XD Spielchen zu erklaeren?
"Einigkeit, Recht und Doofheit"hat Thomas Wieczorek geschrieben. Sie gehoeren wohl zu den Duckmaeusern.
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12.10.2011 17:00:17
ein beobachter
@Fran - ...mit wahrer Freundschaft belohnt werden... XD
Hui, Sie können sich aber schön ereifern.
Ach kommen Sie, geben Sie es zu. Sie haben doch schon gelauert, das ich mich noch mal melde.
Nur ganz nebenbei, die "Bürgerabstimmung" in Slubice ist gar keine, sondern eine Bürgerbefragung. Wenn Sie schnell noch mal Google konsultieren, finden Sie bestimmt den Unterschied heraus.
Na sehen Sie, nun haben Sie eine umfassende Zeitungsstudie betrieben (obwohl der http://www.moz.de/nachrichten/welt/artikel-ansicht/dg/0/1/979667/ -Link tot ist) und haben zumindest ein paar Fakten erhascht.
Jetzt darf ich Sie zitieren: "Man muss die Dinge die man liest auch richtig einordnen."
Offensichtlich fordern Sie hier gern Dinge, die Sie selbst nicht bereit sind, zu leisten oder nicht in der Lage oder beides (solte ich Ihr zartes Gemüt wieder auf die Probe gestellt haben, bitte ich bereits im Voraus um Verzeihung).
Das mit Kaczynski ist nervig, aber in deutschen Landtagen sitzen ja auch NPD-Abgeordnete, alles lupenreine Demokraten, versteht sich, die aber auch immer gern über alles, was nicht deutsch ist oder denkt, wettern.
"...dafuer nicht gerade mit wahrer Freundschaft belohnt werden."
Ich würde Sie gern mal life erleben, wenn Sie mit wahrer polinischer Freundschaft belohnt werden würden.... irgendwie zu komisch.
Schön finde ich aber auch Ihre national-markigen Sprüche wie "nehmen Sie es hin wie ein Mann" oder "fuer das einfache deutsche Volk" oder"...machen Sie mal weiter so, als wenn die Polen unsere Freunde waeren.".
Vielleicht habe ich Sie mit "Die Freiheit" politisch viel zu milde eingeschätzt.
Erinnert mich irgendwie an ganz andere Klänge.
Da kann ich gar nicht verstehen, warum Sie so sehr auf Kaczynski rumhacken.
Er macht doch das Gleiche wie Sie. Nur auf polnisch.
Ihnen auch einen schönen Tag
(... mit wahrer Freundschaft belohnt werden... ich krieg mich gar nicht mehr ein...gleich brauche ich wirklich ein Taschentuch...XD XD XD)
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11.10.2011 13:18:11
Fran
@Gast
Wie steht es eigentlich mit der Buergerabstimmung in Slubice? Wie ist das Ergebnis? Darf das vielleicht nicht veroeffentlicht werden?
Dolle Demokratie und Freundschaft ist das hier. Oder muss das Ergebnis erst mal mit Protram und Slubfurt Geldverbrennungsmaschine abgestimmt werden?
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11.10.2011 13:14:10
Fran
@ Beobachter-Ja geben Sie mir ein Taschentuch
weil ich ....schluchz...gleich ueber das,was Sie da geschrieben haben gleich weinen muss, das ist jjaaa aallles so traurig hier.
Ich klaer Sie mal auf ueber politische Verhaeltnisse in Polen und das mal ganz ohne zu poleminisieren Sie Polemiker.
Aber im Vorfeld kann ich schon mal sagen, dass ich von Ihnen das Lese, was ich von Ihnen auch nur erwarte.
Auf konkret werdende Fragen kommen keine Antworten. Wie gewoehnlich kommen nur allgemeine Blabla Phrasen nur des Schreibens willen.
Also da koennen einem echt die Traenen kommen.
Ich zaehle mal kurz auf.
"Im Grunde zeigen Sie hier nur, dass Sie von den Zusammenhängen nicht wirklich eine Ahnung haben"
"bestätigt meine Befürchtung, dass Sie einen Tunnelblick haben." (Guter Mann ich habe nie behauptet, das der Doppelstadt Quark von den Polen ausgeht. Denn Sie sollten wissen das ein Slubfurt Auswurf ist.)
"da dieses Thema offenbar Ihren kleinen Horizont übersteigt"
"Da muss irgendwann in Ihrem Leben etwas mächtig schief gelaufen sein."
Mal eine Frage an Sie. Wieso strotzt Ihr Beitrag nur so vor dumpfen Beleidigungsversuchen?
Tut mir leid aber so koennen wir diesen kleinen Disput doch nicht managen. Ausserdem glaube ich eher, dass Sie einer von den vielen Weich Typen sind, die Glauben beleidigt sein zu muessen, wenn es mal Widerworte und Kritik gibt. Arbeiten Sie an sich und nehmen Sie es hin wie ein Mann und kochen Sie nicht wieder eine eigentlich beendete Diskussion wieder auf.
So und jetzt zum eigentlichen Vorwurf keine Ahnung zu haben.
Daher noch mal einen juengeren Kommentar von mir.
"Die Wahlen in Polen sind entschieden
Man muss sich mal vorstellen, da bekommt eine Deutschland feindliche Partei 30,1 %.
39% haben sich fuer das leicht "verdiente Geld" entschieden. Genauso wie ich im ersten Kommentar geschrieben habe.
"Das ist das Zeichen und das Lautstarke "Yes we want" weitere MILLIARDEN deutscher Steuergelder."
Schliesslich hat Tusk mit dem Erhalt von deutschen Steuergeldern Wahlwerbung gemacht.
"Nur unter seiner Regierung würde es gelingen, Milliarden EU-Fördermittel für Polen zu erkämpfen, betonte der amtierende EU-Ratspräsident immer wieder."
http://www.moz.de/nachrichten/welt/artikel-ansicht/dg/0/1/979667/
Deutschland erkauft sich die Freundschaft mit Polen. Der Menschenverstand sagt doch eigentlich, dass das so nicht funktioniert. Trotzdem macht Deutschland diesen Fehler. Die Quittung wird eines Tages von polnischer Seite kommen. Bleiben diese Reparationen eines Tages aus, werden wir wieder die Schuldigen sein. Ach nein, wir sind vom Staatswesen her schuldig.
Es ist schon ein negatives Gefuehl wenn Milliarden an Geldern an einen Staat gespendet werden, dessen Bevoelkerung grossteils den Deutschen feindlich eingestellt sind. Das sind auf dem Papier immerhin 30,1%."
Nach kompletter Auszaehlung sogar 30,6%
oder was sagen oder schreiben andere grosse Zeitungen zum Thema?
(Wie gesagt, ich klaere Sie auf.)
"Wenn Tusks Erzrivale Kaczynski sich nach seiner erneuten Niederlage der Erkenntnis beugen sollte, dass er als Spitzenkandidat auf die Mehrheit abschreckend wirkt, und einen mediengewandten Nachfolger aus dem nationalpatriotischen Lager aufbaut, so wird der Premier unter gewaltigen Druck geraten."
"Denn die absolute Mehrheit der Polen teilt durchaus Kaczynskis konfrontative Geschichtsbilder vom Volk der Helden und Opfer, sowie seinen sozialen Egalitarismus, der sich auch gegen erfindungsreiche Unternehmer richten kann. Damit knüpft Kaczynski nicht nur an das politische Klima im real existierenden Sozialismus an, sondern vertritt auch das Erbe der polnischen Adelsrepublik."
Den gesamten Artikel koennen Sie hier nachlesen.
http://www.sueddeutsche.de/politik/nach-den-wahlen-in-polen-anti-kaczynski-muss-sich-versoehnen-1.1158747-2
Was steht da, die jungen Waehler sind weg? ( Fuer Tusk)
Was ist jetzt, werfen Sie mir immer noch vor keine Ahnung zu haben oder werden Sie ihre Meinung doch mehr der Wirklichkeit anpassen? Einige Menschen brauchen halt nur etwas laenger um die Wirklichkeit zu erfassen. Das ist keine Schande Werter Beobachter .
Sagen Sie mir, wie die Sueddeutsche Zeitung so etwas schreiben kann. Glauben Sie mir ich habe nichts damit zu tun, was dort geschrieben steht.
Glauben Sie mir, ich kann auch nichts dafuer, das 30,6% der polnischen Buerger eine deutschfeindliche Partei waehlen. Ich bin garnicht in der Lage einen Keil zwischen Deutschen und Polen zu treiben. Nochmals guter Mensch, Beobachter, das tun die Polen doch selbst und zeigen das bei ihren eigenen Wahlen mit 30,6%.
Die 37,5% Tusk Waehler haben schliesslich das deutsche Steuergeld in Form von EU Foerdermitteln gewaehlt. Schliesslich hat Tusk damit ja auch staendig Wahlwerbung gemacht. Wenn das nicht waere, was glauben Sie wohl wer in Polen die Macht haette? Tusk? Nicht im Leben.
Wissen Sie machen Sie mal weiter so, als wenn die Polen unsere Freunde waeren. Da es nicht so ist, sieht man an den Wahlen in Polen, das kann man ausserdem in grossen deutschen Zeitungen erkennen (Sie wissen ja der Link ist hier im Kommentar), man kann es daran erkennen was ich schreibe, auch wenn es nur in diesen lokalen Kommentaren ist und man kann ganz besonders gut erkennen, dass die Polen nun wahrhaftig nicht unsere Freunde sind... man muss die MOZ lesen. Taeglich wird von den "freundschaftlichen" Handlungen unserer polnischen Nachbarn berichtet. Man muss die Dinge die man liest auch richtig einordnen. Kleiner Tip, wenn dort steht es wurde von einem Polen ein Auto gestohlen, dann ist das KEIN Freundschaftsbeweis.
Sie schreiben hier etwas von einem Keil:
"Und zu Ihrer Frage: Sicher sind es im Einzelnen betrachtet Fakten. Entscheidend ist aber, wie ich oben darstellte, wie Sie vergebens bemüht sind, daraus populistisches Kapital zu schlagen und einen Keil zwischen die menschen in Deutschland und Polen zu treiben (und ich meine die einfachen Menschen und nicht die sabbelnden Politiker). "
Sehen Sie Beobachter, ich rede nicht von sabbelnden Politikern ich rede von 30,6% einfacher Menschen, ich rede von 365 Tagen oekonomischen Schaden fuer das einfache deutsche Volk, ich rede von den nicht vorhandenen freundschaftlichen Aktivitaeten die von polnischer Seite ausgehen, ich rede von den vielen Milliarden die wir ueberweisen und dafuer nicht gerade mit wahrer Freundschaft belohnt werden,
Sie Beobachter, reden immer nur davon, dass ich einen Tunnelblick haette. Aber ist das wirklich so, wenn man darueber nachdenkt, was hier jetzt geschrieben steht?
In diesem Sinne einen schoenen Abend noch und Taschentuecher bereit legen.
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11.10.2011 12:05:22
Gast
@ ein Beobachter
"geht doch hauptsächlich von deutscher Seite aus. Dies den Polen anzulasten,..."
stimmt schon aber wiederum auch nicht wirklich. die Initiative geht meistens von der EU-Seite aus und von EU-hörigen Deutschen. die Deutschen hatten schonmal z.B. über die bahn abgestimmt. Aber das zählt wohl nicht.
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11.10.2011 10:47:26
ein beobachter
@ Fran - Taschentuch gefällig???
Ooch, nun fangen Sie mal nicht gleich an, zu weinen. Sie sind doch sonst nicht so sensibel, wenn es ums Austeilen geht.
Im Grunde zeigen Sie hier nur, dass Sie von den Zusammenhängen nicht wirklich eine Ahnung haben.
Die Werbung mit der Doppelstadt (die ich übrigens nur peinlich finde), geht doch hauptsächlich von deutscher Seite aus. Dies den Polen anzulasten, bestätigt meine Befürchtung, dass Sie einen Tunnelblick haben.
Dass Sie gern gegen Polen polemisieren, aber von den politischen Verhältnissen dort offensichtlich keine Ahnung haben bzw. haben wollen, untermauert dies noch zusätzlich.
Und wenn Sie, da dieses Thema offenbar Ihren kleinen Horizont übersteigt, anmahnen, sich besser um "nationale Angelegenheiten" zu kümmern, verstehe ich nicht, dass Sie zwanghaft sofort wieder auf polnische Themen zurückkommen.
Da muss irgendwann in Ihrem Leben etwas mächtig schief gelaufen sein.
Aber Sie bekommen es ja ganz gut hin, aus Ihrem Handycap eine Tugend zu machen.
Und zu Ihrer Frage: Sicher sind es im Einzelnen betrachtet Fakten. Entscheidend ist aber, wie ich oben darstellte, wie Sie vergebens bemüht sind, daraus populistisches Kapital zu schlagen und einen Keil zwischen die menschen in Deutschland und Polen zu treiben (und ich meine die einfachen Menschen und nicht die sabbelnden Politiker).
Aber es ist ja nicht verwunderlich. Sie haben sich ja hier schon mehrfach mit Ihrer billigen Werbung für das Splittergrüppchen "Die Freiheit" geoutet.
Und richtig peinlich wird es, da Sie letztendlich ob Mangel an Argumenten auch noch versuchen, mich in die rot-grüne Ecke zu stellen.
Aber das ist ja hinlänglich bekannt.
Alles, was Nazis nicht begreifen, muss rot sein und alles, was Kommunisten nicht auf den Radar bekommen, muss braun sein.
Da haben Sie sich ja in gute Gesellschaft begeben.
Ich denke, bei "Die Freiheit" sind Sie gut aufgehoben.
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01.10.2011 05:19:52
Fran
Nun kriegen Sie sich mal wieder ein Beobachter
Sie bringen hier ein Thema rein, welches mir jetzt echt zu weit geht. Die polnische Partei "Recht und Gerechtigkeit" ist mir wirklich voellig egal. Genauso wie alles andere wenn es um Polen geht, denn wir sollten uns besser um unsere nationalen Angelegenheiten kuemmern, anstatt jetzt auch noch ueber die polnische Parteienlandschaft und deren Politik zu philosophieren.
Wir koennen ganz beruhigt die Lage im Grenzgebiet betrachten.
Wieso gab es kein Sponsoring von polnischer Seite fuer die Feuerwehrsternfahrt wo doch extra mit der europaeischen Doppelstadt geworben wurde?
Wo war die polnische Beteiligung am "gemeinsamen" Stadtfest?
Wieso muessen wir die Rechnung fuer das Tramgutachten fuer die polnische Seite begleichen?
Wo ist ueberhaupt die Beteiligung an der Diskussion ueber den zukuenftigen gemeinsamen grenzueberschreitenden Nahverkehr von polnischer Seite?
Wieso werden " Freundschaftsbekundungen" hauptsaechlich von deutscher Seite initiiert?
Wieso muss denn immer erst Steuergeld fliessen, damit es ueberhaupt einen Austausch mit der polnischen Seite gibt?
Sind das Fakten genug fuer Sie? Diese Fakten sind uebrigens im Internet zu finden. Im Gegensatz zu den Aktivitaeten fuer Voelkerverstaendigung, die von polnischer Seite ausgehen, denn die gibt es nicht.
Das ist armselig und nichts Anderes. Gekaufte Freundschaften sind nichts wert. Diese Erfahrung sollten auch Sie schon gemacht haben.
Daher als Abschluss fuer Sie und richtig: Wissen ist Macht, fangen Sie nicht an zu wanken Sie ewiggestriger, realitaetsresistenter Beobachter. Am besten mal die tiefgruenrote Brille abnehmen und unvoreingenommen beobachten. Was Sie dann sehen, wird bestimmt nicht gefallen, aber es ist wenigstens ehrlich.
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29.09.2011 17:37:13
ein beobachter
@fran
Au Backe, jetzt haben Sie aber gezeigt, dass Sie gar keine Ahnung haben und Ihre kleine Welt wirklich an der Oder endet.
Die polnische Partei "Recht und Gerechtigkeit" selbst hat zu ihrer Regierungszeit den Austausch blockiert. Erst, als diese Partei durch die Polen abgewählt wurde, kam der Austausch wieder in Gang. Dieser wird gemäß Staatsvertrag von beiden Seiten finanziert. Wussten Sie das etwa nicht? Aber ich verstehe schon. Auf Ihre polnische Nationalisten-Kumpel-Partei lassen SIE natürlich nichts kommen.
Bezweifeln können Sie natürlich, was Sie wollen. Scheint ja eh Ihr dominierndes Credo zu sein: Glauben, annehmen, hörensagen, vermuten, bezweifeln.
Wissen ist macht! Aber bei Ihnen gilt wohl eher: Nichts wissen macht nichts.
Sie bieten hier ganz schön billiges Kino: Irgendwelche Behauptungen ohne jegliche Fakten aufstellen, abstruse Forderungen stellen und dann alle im Rundumschlag zur Bringeschuld verdonnern und wenn keiner folgt (was ich niemanden verübeln kann), basteln Sie sich trutzig Ihre kleine, beschränkte Welt selbst zusammen.
Aber ich habe da einen Tipp: Da gibt es so eine tolle Erfindung, nennt sich Internet. Sie müssen nur einen Suchbegriff eingeben und schon finden Sie da was. Selbst ist der Mann, sofern Sie ein Interesse daran haben. Aber Vorsicht, es könnte sein, dass Sie da Dinge lesen, die Ihr tunnelblickartiges Weltbild ins Wanken bringen.
Aber was sind für Sie schon Fakten?
Nichts hält sich bekannterweise so hartnäckig wie ein gekonnt in Umlauf gebrachtes Gerücht!
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29.09.2011 11:07:17
Fran
Ja gut ist klar
Sie als Beobachter können also auch nicht liefern.
Muss wirklich schwierig sein polnische Aktivitäten zur Völkerverständigung zu finden was.
Solche Menschen wie Sie einer sind, winden sich doch nur um die richtigen Antworten und Realitäten herum. Die Antwort kann ja auch nicht kommen, denn Polen ist die Verständigung mit Deutschland egal, denn diese Leute sind der Meinung immer noch in der Bringschuld sind. Solche Menschen wie Sie und Kurzwelly sorgen gerade dafür das sich das nie ändern wird.
Macht nichts.
Ich wage ausserdem zu bezweifeln, dass der blockierte Jugendaustausch etwas mit der Niederlage von ''Recht und Gerechtigkeit'' zu tun hat.
So und jetzt noch was für das Gemeinwohl. Entzieht dieser künstlichen Stadt Slubfurt endlich die finanziellen Mittel und gebt die 14999,99 Euro dem deutschen Volk zurück. Wir brauchen das Geld für die Bibo und für die Volkshochschule.
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29.09.2011 09:48:47
ein Beobachter
@fran
Hallo Fran
Ihr Problem scheint mir weniger Ihr Unwissen, wo Sie Anträge für Fördermitte stellen können, als der Fakt, dass Sie wohl nicht bereit sind, sich für das Gemeinwohl einsetzen zu wollen/können. Ob das ein zeitliches Problem ist, sei dahingestellt.
Sie bevorzugen es eher, alles und jeden, der versucht, etwas auf die Beine zu stellen, zu diskreditieren.
Wenn es für Sie so unerträglich ist, gründen Sie eine Organisation/Partei, die sich im demokratischen Rahmen für die Abschaffung von Förderprojekten zur Verbesserung der Verständigung der Völker einsetzt. Das hat ja die polnische Partei „Recht und Gerechtigkeit“, indem sie die Staatsverträge zum Jugendaustausch zwischen Polen und Brandenburg blockierte, auch getan. Nur war diese Partei nach der nächsten Wahl in Polen weg vom Fenster, was mich persönlich sehr freute und zeigte, dass dumpfer Nationalismus (bitte nicht verwechseln mit nationaler Identitätgefühl) nicht mehr gefragt ist.
Ich weiß nicht, ob die von Ihnen beschrieben Antragsprozedur "normal" ist, da ich Sie so nicht kenne.
Die Fördergelder, die ich in meinem gesellschaftlichen Arrangement beantragt habe, waren für nicht grenzüberschreitende Projekte bestimmt. Sollten Sie da Genaueres wissen wollen, müssten Sie sich schon selber um Informationen kümmern müssen. Herr Kurzwelly wäre da ein kompetenter Ansprechpartner. Es ist ja nicht mehr wie zu DDR-Zeiten, wo ein gut bezahlter Funktionär Ihnen alles, was Sie zu tun oder zu wissen müssen, auf einem Silbertablett serviert.
Dass Ihnen keine polnischen Aktivitäten zur polnisch-deutschen Freundschaft (ich möchte da lieber Verständigung als Begriff für mich in Anspruch nehmen), könnte daran liegen, dass Sie eine stark ausgeprägte Abneigung gegen alles, was nicht deutsch ist, zu haben scheinen. Dafür haben Sie sicher Gründe, die ich allerdings nicht kenne. Der Vergleich mit der DSF ist lustig, aber nicht zutreffend, sonst würden Sie bald Besuch bekommen, wenn Sie wie zu DDR-Zeiten etwas gegen "Unsere Freunde" gesagt hätten. Niemand zwingt hier irgendjemanden, nach Polen zu gehen und mit Menschen dort in Kontakt zu kommen (außer tanken und Fluppen kaufen). Es ist jedoch sehr interessant und ich habe, bis auf wenige Ausnahmen in den frühen 90er Jahren, sehr gute Erfahrungen gemacht.
Aber das mal nur so am Rande.
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